gra karciana

Momosus

Tak Panie psorze...

To co Pan nam tu tak ładnie wyłożył, oczywiście ma swoje podłoże w przemyśleniu danego aspektu i wykorzystaniu swojej wiedzy potwierdzenia swojej teza ale... w moim mniemaniu tezy od początku błędnej w swym założeniu.

Panowie, my tu radzimy o kontrze poszczególnej jednostki/stosu a nie całej kontrofensywie pełnej liniI frontu spowodowanej atakiem ja jakaś pojedynczą karę piechoty.

Chodzi mi o to, że owszem to co napisał Pawlus jest prawdą, i można każde z tych posunięć łatwo podeprzeć argumentem ale nie chodzi tu o to aby po ataku na jedną jednostkę targać całym frontem.

Tak dla przykładu:

[link widoczny dla zalogowanych]

Sytuacja taktyczna:

- przeprowadź atak kartą nr 13 i 14 (czy dowolna dwójka wybranych kart)
- wszystkie jednostki na mapie posiadają radio

Teraz widzicie. Jeden atak jedną czy dwiema jednostkami wywołuje lawinę wydarzeń która diametralnie zmienia wygląd całego fronu. Tak nie może się dziać. Pojedyncze batalie rozgrywały się lokalnie, na fragmentach całych lini frontowych. Wszelkie przełamania, kontrnatarcia itp były tu i teraz a nie wszędzie. To tak jakby jakaś jednostka na północy europy zaatakował inną i ten atak czy kontra "niesiona" radiem przeszła beż cały kontynent kończąc swój bieg gdzieś w Afryce północnej.

W takim przypadku, gdy np chcemy poświecić kartę nr 1 czy 1,2,5 a zaatakować np 12, 10 i 4 bo są mocne (w sumie nie ważne którą - może być po drugiej stronie mapy) tylko dla zwolnienia czyjegoś pochodu, musimy się liczyć z tym że atakując np w A1 kontra zbija nam kartę F11.

To nie może tak działać. Nie chodzi o trudność czy jej brak w tego typu zagraniach ale o to, że gra ma być prosta (nie łatwa).

Zasada 1 pola dla radia od epicentrum wydarzeń jest tu chyba dobrym remedium na ta przypadłość...

No chyba, że obydwie strony ustalą, że grają według skali trudności: Harde Core Pawlus- Voytech style Very Happy

voytech

PawlusSidewinder

Nie wiem czy czytaliście to co pisałem, zakładam że tak, czyli widać nie wyraziłem się jasno Wink

Nie sugeruję 'lawinowości' w działaniu kontr. To faktycznie byłoby bez sensu. Ale daaamn, walka wpływa na najbliższe otoczenie. Jeśli biją się tylko pojedyncze jednostki stosy, to po co radio? Po nic. 'Zaraz, powie ktoś, ale radio jest po to żeby łączyć atak kilku jednostek'. TAAAAK? To atak można łączyć radiem a kontrę już nie? Trochę konsekwencji, mon cher Wink

nie będzie żadnej fali, dlatego że to ja atakuję (jest moja faza ataku, oui?) i ja decyduję kiedy to przerwać.

Narysowałeś mi jakiś przykład. Już mówię co się stanie. To proste aż do bólu. Tylko czytajcie powoli i uważnie.
Jeśli zaatakuję 13 kogokolwiek (mam do wyboru B,C,D,E) to CAŁA BITWA rozegra się tak:

POCZĄTEK BITWY
13 atakuje np. C.
Rzucamy kośćmi ataku pana 13 przeciw kościom obrony pana C.
Załóżmy że go zabiłem (nieważne zresztą, coś się po prostu stało).
Teraz zgodnie z zasadami gry czas na kontrę.
Wszyscy mają radio.
Kontruje pan C, ale w bezpośrednim zasięgu jego radia (zasięg radia pana C to faktycznie 1) są też sojusznicy B i D.

Teraz uwaga. Pośrednio (dzięki panu D) w zasięgu radia jest też pan E.

On również będzie strzelał w pana 13, bo jest w jego sąsiedztwie, które my nazywamy strefa kontroli. Walka jest możliwa, dozwolona, ba! konieczna, nasz sojusznik wzywa pomocy!

Skoro E, siedzący w krzaku słyszy przez radio meldunek: 'Tu mówi D, zrozumiałem. C prosi o pomoc wszystkie jednostki. Zaraz ci pomożemy'. Jak dla mnie, w tej sytuacji, gdyby E nie pomógł koledze, chociaż MÓGŁ jak każdy inny (bo ma bicie) i WIEDZIAŁ jak każdy inny (bo słyszał radiem), to jest ZDRAJCĄ.

Taki F, albo M też może mieć wieści co się dzieje z C. Ale od niego nie wymagajmy, nie może oddać panu 13 bo jest na drugim końcu planszy! Nie może w ogóle nic zrobić, bo to faza ataku wroga!
Chyba zrozumieliście mnie tak, że jak sojusznik przez radio usłyszy że gdzieś tam, het, toczy się bitwa, to może nagle zacząć strzelać do kogo popadnie. Bynajmniej.

A więc:
BCDE mają prawo oddać 13. Wprowadza się efekty starcia...

KONIEC BITWY.

Nic więcej się nie dzieje, żadnego łańcucha ani fali ani nic. Nadal jest moja faza ataku i mogę rozpocząć kolejne starcie, osobno rozpatrywane.

Morał: uważaj kogo atakujesz, bo może mieć kolegów. Jak w szachach.

PawlusSidewinder

Jedna uwaga:
Powinno być tak, że tylko raz na turę była możliwość wspomożenia sojuszniczej kontry. Tak jak tylko raz samoloty i działa mogą wspierać obronę. Ujednolicenie.

voytech

A jeśli ten, co ma wspierać obronę ma własne kłopoty by właśnie jest atakowany?
A nie wiemy tego, bo chociaż ataki są rozgrywane po kolei, to w rzeczywistości jednocześnie, a rozgrywamy po kolei żeby nie oszaleć.

Momosus

Hm...

Czyli zasad jest banalnie prosta...

Skontrować mogą tylko te jednostki które:

- posiadają radio
- są w bezpośrednim sąsiedztwie atakowanej jednostki (sojusznika którego chcę wesprzeć w kontrze)
- są w bezpośrednim sąsiedztwie jednostki atakowanej (przeciwnika którego wraz z jednostką atakowaną mogą skontrować)

Kontra może być zagrana raz na turę.

Po co było tak komplikować...

voytech

Czyli na rysunku Momo 13 atakuje C, a kontować mogą pomóc B & D.

A jak 13 i 14 atakuje E? Odpowiada D, E, F, G?

Na moim rysunku ABC atakuje 4, odpowiada 4 i 5.

A jak A & B atakuje 5?

PawlusSidewinder

PawlusSidewinder

PawlusSidewinder

PawlusSidewinder

W grze to jest naprawdę proste, tylko tutaj wygląda jak rzygi nietoperza na zakurzonej podłodze. Trzy osoby które grały pierwszy raz uznały że to logiczne i ANI RAZU nie mieliśmy problemu z rzutami. Tyle że do tej pory grałem z 'kontrowaniem do bólu', nie raz na turę, ale zawsze i wszyscy kontrowali, to było przegięcie. Teraz będzie każda jednostka mogła tylko raz na turę wesprzeć sojusznika, jasno i sprawiedliwie Smile

Otworzy to też nowe możliwości taktyczne dla atakującego i broniącego.

voytech

PawlusSidewinder

Nieważne co będzie później, każdą bitwę rozpatruje się osobno. Czyli najpierw może 'zużyć' wsparcie kontrataku a za chwilę faktycznie zostać zaatakowany i będzie kontrował 'za siebie' a inni mogą mu pomóc.

Momosus

A skoro już tak o kontrowaniu...

to czy jednostka artylerii nie będąca bezpośrednio w styczności a atakującą jednostką ale mająca ją w swoim zasięgu także może uczestniczyć w kontrze?

Dla ułatwienia - moja mapa:

1 atakuje A, za A jest B

1 i A to piechota B natomiast to arta... Bo ma zasięg na 1 ale nie styka się z tym polem... logiczne jest, że może tłuc przy kontrze ale chcę się upewnić.