gra karciana

voytech

W prywatnej rozmowie PawlusSidewinder zasugerował coś, o czym podobnym była już wcześniej rozmowa, chociaż jeszcze nie zaimplementowana. Pozwolę sobie obficie zacytować:

###############
PS:
1. Granatniki niemieckie Panzerfaust i Panzerschreck. Must have, były na masową skalę wykorzystywane.

v:
Jako karta taktyki, którą można zagrać przy walce piechoty?
Czy jako karta "ekwipunku" (nie ma na razie tego typu kart) dołączana na stałe do piechoty i zwiększająca jej Atak?
###############

Koniec cytatu.
Przez te parę godzin pomyślałem sobie o tym i owym i można by stworzyć nową kategorię kart "ekwipunek", do którego by trafiły:

8,8 cm Flak
Panzerfaust
Ur
47 mm AT włoskie w Afryce
itd, itp.

Ekwipunek by się dołączało wyłącznie do kart Piechoty i zwiększałby jej parametry podobnie jak As pancerny zwiększa parametry Czołgu.
W tym przypadku tylko Atak.
Mógłby zwiększać Atak o +N, albo po prostu Atak=N.
Albo dawać inne bonusy, np. ekwipunek - trał minowy.
Miotacze ognia (bonusy przy zdobywaniu miasta).

UPD:
a taką mógłby mieć ikonę:

[link widoczny dla zalogowanych]

PawlusSidewinder

Lepiej jako Ekwipunek, nie zaburza obecnej mechaniki rozgrywki, to karty które można dodać w każdej chwili, jako patch do scenariusza Razz

W ogóle brakuje mi broni przeciwpancernej jako odrębnej kategorii. 'Ekwipunek' to chyba najlepsza forma. Bo gdyby dodać w kategorii Czołgi to bez sensu (ani to czołgi in fact, a gdyby akurat nie miały w co strzelać to po co nam?). Jako karta Taktyki też nie bardzo, bo w końcu by była sama Taktyka zamiast wojsk, gdyby tak dodawać Pancerfałsty i inne cuda Wink

Jedyne Słuszne Rozwiązanie jest takie jak podałeś - dodanie ich do piechoty, bo zawsze tak właśnie było w warunkach bojowych. Wtedy wszystko staje się proste...

...Reasumując...

1. Ekwipunek można dołączyć wyłącznie do kart Piechoty, jak Asa do Czołgu. A skoro jak As...

2. 'Ginie' razem z jednostką piechoty, nie można tego zaatakować.

3. Zawarcie w opisie karty działania, każde może być wyjątkowe... np. u Ura, że większa Atak (i Obronę chyba, w końcu to broń ppanc.?) Piechoty, ale wtedy i tylko wtedy gdy walczy ona z jednostkami pancernymi. Gdy walczy ze zwykłą piechotą, ignorujemy modyfikator.

Tak mi się wydaje logicznie. Atakujemy Pz. II, dodajemy np. +3. Rzucamy przeciw piechocie - liczy się tylko Atak piechurów.

Ikona super.

voytech

Żeby nie mnożyć bytów, do Ekwipunku przerzucę również transportery opancerzone i ciężarówki. Zasada ich wszystkich jest w końcu taka sama - dodawane do piechoty, same się nie poruszają i giną wraz z piechotą.
Myślę tylko jeszcze nad ikoną.
Już teraz to musi być coś, co pokryje i samochody i działa.
Jak nie wymyślę nic lepszego, zostanie granat.

voytech

Że na przykład:

PawlusSidewinder

Piękna sprawa. W ten sposób można tworzyć kombinowane jednostki, wyposażać piechotę w działa, samochody etc.

Granat jest ok, kojarzy się z ekwipunkiem, wyposażeniem, a przy okazji piechotą...

JaneCobbsHat

No dobra jak chceta. Wedlug mnie niezalezne bataliony ppanc i plot powinny byc modelowane jak czolgi czyli np 88mm i ciagnik, 3-inch AT gun i Half Track. Gdyz cholowane bataliony ppanc byly takimi samy zwiazkami taktycznymi jak samobiezne bataliony ppanc. No ale tak pewnie bedzie bardziej grwyalne wiec niech bedzie.

JaneCobbsHat

Skoro panzerfaust to amerykanska Bazooka albo brytyjski PIAT tez beda na odzielnych kartach? Przecierz od momentu wprowadzenia byly standartem i obecne w kazdym odziale piechoty?

PawlusSidewinder

Pewnie że należy, napisałem najpierw o Pancerach, bo najbardziej popularne i w ogóle Wink

piękne słowo 'pancerzownica' Very Happy

voytech

PawlusSidewinder

Wyjdzie w praniu czy to działa. A to nie jest takie głupie, np. z francuską dywizją która ma A=3 i działo A=3. W składzie dywizji (musiałbym sprawdzić ofc jak to było w tej konkretnej francuskiej) były organiczne bataliony saperów, dział ppanc itd. itd., więc miała ona i tak sporą siłę uderzeniową. W końcu dywizja jako oddział taktyczny to potężna masa ludzi i sprzętu. A jakiś pododdział dział (hehe...) też może mieć atak równy 3... IMO nie jest to za słabo...

voytech

Chodzi o to, że 8,8 nie sumuje ataku z atakiem piechoty, ale go zastępuje.
Na tej samej zasadzie 25 mm Hotchkiss nic by nie wniosło.

Rozwinę uzbrojenie dywizji niemieckich w działa ppanc:
DE, 1 fala ppanc 37 mm (atak 3)
DE, 2 fala ppanc 37 mm (atak 3)
DE, 3 fala ppanc 37 mm (atak 3)
DE wz 43 stara ppanc 75 mm (atak 9)
DE wz 43 nowa ppanc 75 mm (atak 9)
DE wz 44 ppanc 88 mm (atak 10)
DE wz 45 ppanc 88 mm (atak 10)

Czyli wracamy do tego, jak modelować piechotę. Na podstawie penetracji dział ppanc? A co ze zwykłymi działami? A z plotami? A z moździerzami?

PawlusSidewinder

No dobra, wprowadzenie ekwipunku niesie pewne wyrzeczenia. Skoro stos może liczyć 4 karty max, musimy zrezygnować ze wsparcia piechoty np. ppanc plus czołgiem plus plotem plus moździerzem, plus..... itd.

Proponuję każdy rodzaj dział obarczyć jakimiś zdolnościami specjalnymi, gracz musi stanąć przed problemem jaki oddział stworzyć w ramach czterech kart. Czy piechota plus 3 rodzaje armat, co czyni ją bardzo potężną lecz mało mobilną, czy stworzyć oddział szybki, z czołgami i transporterami. Założę osobny temat jak wymyślę zasady do tego.

voytech

Czekaj.
Stos może liczyć 4 karty ZANIM wprowadziliśmy ekwipunek. Przeoczyłem w Podręczniku to zdanie i wymaga ono przemyśleń i ewentualnego updatu, co może tworzyć stos.

Zobaczmy:
a) piechota lub spadochroniarze lub kawaleria
b) czołg lub działo pancerne lub samochód pancerny
c) as pancerny jeśli b)=czołg lub b)=działo pancerne
d) ekwipunek - ile? jakie?
albo ciężarówka, albo transporter
ale działa, jakie?
piechoty i czy lub ppanc?

PawlusSidewinder

Albo skoro jest temat do Ekwipunku to nie będę mnożyć bytów Razz

Główne założenia, poprawiać bo nie do końca jestem obeznany z aktualną mechaniką rozgrywki:

Armaty ppanc., rusznice ppanc. etc. - działają tylko przeciw czołgom i spółce. Ponieważ jest to broń typowo defensywna, zwiększają wtedy Obronę o odpowiednią wartość. Chyba to dość historyczne.

Działa plot. - Zasady z podręcznika gracza są dość klarowne. Po prostu zawsze strzela pierwsza w samoloty i już.

Moździerze - działanie tylko przeciw piechocie. Np. 'Umiejętność specjalna - deszcz odłamków' i punkty do Ataku i Obrony przeciw wojskom pieszym wroga.

Wszystkie te pomysły narzucają SUMOWANIE parametrów piechoty z działami zamiast zamiany, ale przecież historycznie ma to sens, sama piechota jest słaba, ale okopana i z kilkoma armatami potrafi być niemal niezniszczalna.

voytech

Geneza parametru Obrona, to najgrubszy pancerz kadłuba czołgu w mm podzielony przez cos kąta tego pancerza, a wynik podzielony przez 10 i zaokrąglony.
Piechota nie ma Obrony, bo niby co, hełm? Dlatego PRZYJĄŁEM, że Obrona Piechoty równa się Atak minus jeden.
Dlatego działa nie mogą zwiększać Obrony.
Mogą jedynie zwiększać Atak.
Tak samo jak tworzysz stos, sumujesz Atak, ale Obronę każda jednostka tworząca stos ma swoją własną.
Dlatego może i takie rodzaje dział w ekwipunku:
piechoty - zwiększa Atak przeciw piechocie
ppanc - zwiększa Atak przeciw pojazdom
plot - działa jak plot, gdy nadlecą samoloty
I pozwólmy piechocie mieć po 1 sztuce z każdego rodzaju, czyli:

a) piechota lub spadochroniarze lub kawaleria
b) czołg lub działo pancerne lub samochód pancerny
c) as pancerny jeśli b)=czołg lub b)=działo pancerne
d) działo piechoty
e) działo ppanc
f) działo plot
Razem 6.

Tyle że, typ jednostki "Artyleria samobieżna" ma cechę specjalną "wsparcie" i "zasięg na dwa pola".
Te działa dołączane do piechoty nie mogłyby mieć ani wsparcia, ani zasięgu, bo by to było przegięcie, co wyszło (z worka) podczas testów "Bitwy nad Bzurą".