gra karciana

voytech

Byłem na konwencie z przyjaciółmi, 3 z nich zagrało w WoT, konkretnie w Fall Weiss:

Gorm - gracz gier wszelakich, historyk
Miglanc - gracz gier wszelakich
Garnek - gracz gier wszelakich, twórca gier

Dodatkowo wyglądowi gry przypatrywał się
Rozbit - gracz gier wszelakich, grafik, twórca gier

Oto ich uwagi:

1. Lotnictwo jest zbyt drogie, przez co rzadko używane (Miglanc, Gorm, Garnek)
2. Scenariusz jest niezbalansowany, Polska jest OP (Miglanc)
3. Plansza jest zbyt upstrzona i jest na niej za dużo rzeczy, zamienić kolor "kamuflażowy" na jednolity zielony w różnych odcieniach (Rozbit)
4. Zmienić nominały na zasobach z 1-8, 10 na 1, 3, 5 (Garnek)
4a) Ewentualnie zamienić żetony zasobów na suwaki zasobów
4b) Ewentualnie zamienić żetony zasobów na tekturkę zasobów a'la "Światowy konflikt" (Garnek)
5. Zasady działania artylerii plot nie są spójne z zasadami walki pozostałych typów wojsk co powoduje konfuzję, należy do ujednolicić (Garnek)
6. Opis działania bombowców wprowadza nowe terminy, przez co gracze boją się, że muszą uczyć się czegoś nowego, chociaż de facto bombowce działają podobnie do reszty
7. Zmienić ikony bombowców na np. bombę, aby się bardziej różniły od reszty lotnictwa (Garnek)
8. Wywalić karty lotnictwa i artylerii z gry, a zamiast tego wprowadzić wsparcie "spoza mapy" płacąc za nie zasobami (Gorm, Miglanc)
9. Uprościć gdzie się da (Garnek)
10. Wprowadzić kartę z podstawową ściągą (Garnek)
11. Zaznaczyć na kartach ważne rzeczy, np. zasięg na 2 pola dla artylerii samobieżnej (Garnek)
12. Wywalić z kart umiejętności piechoty nieużywane w danym scenariuszu, np. saper czy niszczenie bunkrów przy Fall Weiss (Garnek)
13. Stworzyć "starter" z uproszczonymi zasadami wycinając część rzeczy, obecne zasady niech będą "advanced" (Garnek)
14. W Fall weiss RP powinna zaczynać z jakąś wystawioną jednostka albo z jedną na pewno na ręce. Inaczej wygrać może tylko przy dobrym układzie kart i swoich dobrych rzutach a słabych wroga (Gorm)
15. Polska ma za dużo wojsk pancernych, a za mało kawalerii, która powinna być mobilniejsza (Gorm)

voytech

Ad 4)
Zróbmy jak mówił Pawlus, nominały jak w pieniądzach, czyli 1, 2, 5, 10. Przerobię w wolnej chwili.

PawlusSidewinder

UWAGA, opinie subiektywne;)

Ad. 1 Nie chcę przekroczyć granicy, gdy Lotnictwo jest tańsze niż jednostka naziemna o podobnym ataku. Czyli czołg o Ataku i Obronie 4, który ma koszt 4 byłby mniej chętnie uzywany niż samolot o Ataku Naziemnym 4 ale Koszcie 3. Lotnictwo (choć jest fajne) chcę utrzymywać w cieniu, bo gra jest o czołgach głównie. Ale oczywiście mogę jeszcze obniżyć koszt samolotów, to żaden problem dla mnie Wink

Ad. 2 Zagram w listopadzie mniej więcej Sad

Ad. 3 Mi się podoba, będę bronił jak niepodległości!! Wink

Jednokolorowa będzie jak zwykła planszówka, kamuflaż od razu zdradza z czym mamy do czynienia. A mi osobiście w grze W OGÓLE nie przeszkadzał.

Ad. 4 Case solved.

Ad. 5 Rzadko występują plot. Także spoko, się rozwinie to się zobaczy.

Ad. 6 Ale co w związku z tym? Uprościć do bólu w Podręczniku? Da się.

Ad. 7 OK, dla kogoś kompletnie bez wiedzy na temat samolotów (a to nie grzech) może być to kłopot. Zresztą taka osoba nie kuma żadnej ikonki, a Bomba mi się niezbyt podoba, bo jest już granat, zamęt się robi.
Propozycja - w miejscu gdzie są umiejętności samolotu, napisać BOMBOWIEC a poniżej Bombardowanie, tak jak to mają karty dowódców? I tak samo z pozostałymi samolotami. Dla oślepiającej jasności?

Ad. 8 Lotnisko i tak jest za planszą. Ale samoloty chociaż mogą się pojawiać tu i tam, artyleria jest przywiązana do piechoty. Absurd sytuacji: atakuję, płacę koszt za artę, na lewej flance wspomaga ona atak mojej piechoty. Teraz kolej wroga. Atakuje on mój czołg na prawej flance a ja... płacę koszt arty i znowu mogę się nią posłużyć! Teleportowała się? Wink

Zależy ze względu na co padła ta propozycja, bo nie wiem. Stosy wydają się być za duże?

Ad. 9 Święte słowa, co zrobić że łatwiej się wszystko komplikuje niż upraszcza;)

Ad. 10 Była już ta propozycja jeśli chodzi o skille jednostek. Jestem za. Małym druczkiem kartka A4, zalaminowana i jest pięknie.

Ad. 11 Na razie rzadko używany typ wojsk. Zmieści się w opisie skilla na ściądze albo na karcie, to mało literek.

Ad. 12 Uproszczenie, bardzo dobrze. Nie tylko piechoty się to tyczy.

Ad. 13 Dla mnie to kastrowanie gry... Wink

albo właściwie robienie zupełnie innej, nie wiem jak się do tego zabrać. Mi się kojarzy to z grą w 'wojnę', siadamy w kucki, rzucamy karty i kto ma większą cyferkę wygrywa Wink

Ad. 14 Z wystawioną. Zgadzam się. Z góry założeni, jak armia BE i NL w FW. Atakujący niech się martwią, ale obrońcy zawsze są choć trochę przygotowani do ochrony granic, straż graniczna, etc. Co do tej na ręce - po co komplikować. i tak trzeba by za nią zapłacić żeby wystawić. Lepiej mieć już coś na mapie, niewiele ale coś.

voytech

Momosus

voytech

Właśnie dzwonił do mnie Gorm i dopisałem 15 punkt.

voytech

[quote="Momosus"]

Momosus

PawlusSidewinder

Co do 15., nie grałem na razie w FW więc nie wiem jak to tam jest, ale z praktyki, kawaleria powinna mieć mobilność mniej więcej równą dość szybkim jednostkom pancernym.

Obejrzałem w domu swoją planszę. Na upartego, jak już musiałbym się czepiać, cyfry lat i nazwę BANK można by bardziej wyraźnie ująć, tzn. pogrubić białe cyfry i dać grubszy czarny kontur. Ale jako kompozycja z całą planszą imho jest idealnie, bardzo mi się podoba że są elementy kontrastujące, cała jest zielono-zielona a te małe kawałki są biało-szaro-czarne, fajne rozmyte tło, poszarpane cyfry. jest na czym zawiesić Oko, ale nie dostaje się ataku padaczki. Mi się grało świetnie, mimo że mój baner jest na pewno trochę mniej wyraźny niż druk na papierze.

Z ciekawości - spytam jeszcze kilku znajomych jak się im to widzi, ofc bez sugerowania na co mają patrzeć. Może faktycznie potwierdzi się opinia Rozbita.

PawlusSidewinder

Co do Lotnictwa raz jeszcze. Po zużyciu decka (ja byłem w FW bardzo blisko, gdybym nie wygrał to w kolejnej turze mógłbym ostatnie karty wziąć na rękę) mamy dużo Zasobów. Wtedy zbyt tanie lotnictwo zaczyna szaleć. Na razie co prawda zużycie całego decka zdarza się rzadko, ale trzeba to wziąć pod uwagę.

Aha. Kiedyś na etapie wynoszenia Lotniska poza planszę voytech miał takie fajne lotnisko. Można wydrukowac i zalaminować, byłoby gdzie trzymać samoloty zamiast na ziemi. Szukam grafik ale beznadziejne rozdzielczości znajduję.

PawlusSidewinder

Aha. Pomysł z nazwami Bombowców, Myśliwców i Szturmowców na karcie (niezależnie od tego czy przejdzie) zwrócił moją uwagę na jeszcze jedną rzecz... skille myśliwców są dość podobne w brzmieniu a zajmują trzy sloty na umiejętności. 6.13.2 i 6.13.3 można będzie jakoś sprytnie połączyć, na karcie zostanie więcej miejsca a w Podręczniku się to ładnie streści.

niedzwiedz91

voytech

PawlusSidewinder

No ok, może i tak. Jak dla mnie ikona czterosilnikowego samolotu i napis BOMBOWIEC są niezwykle jasnym przekazem Smile

voytech

O, proszę:

Tak samo uważam, że ikona artylerii samobieżnej jest zbyt podobna do czołgu (Gorm pomylił jednostki i myślał, że pociąg pancerny to czołg - musiałem prostować).

Oraz para myśliwiec-szturmowiec.

UPDATE: artylerii samobieżnej mogę dać ikonę zwykłej artylerii. Bardzo się odróżnia od innych.