gra karciana

voytech

Czytam właśnie "Armie pancerne Hitlera na froncie wschodnim". Zrobię iloczyn logiczny z tym, co już przeczytałem.

PawlusSidewinder

Ciekawe czy 'armie' tylko w przenośni czy dosłownie. Kiedy grupy pancerne przemianowano na armie? Jakoś jesień zima 1941/1942. Tak czy inaczej może się przydać.

PawlusSidewinder

Z braku innego mądrego miejsca będę wklejał tutaj różne informacje, o dowódcach, ciekawostkach które można przerobić na karty, etc... do 'iloczynu logicznego' voytecha. Sorry za fragmentaryczne dane, ale przynajmniej chronologia będzie zachowana.

PawlusSidewinder

W nawiasie kwadratowym podaję do czego ewentualnie może się przydać dany fakt, pewnie wy wymyślicie coś jeszcze lepszego, ale chcę dać ryba, nie wędka...

1. W dniu niemieckiego ataku wszystkie bez wyjątku wypady na mosty na granicznym Bugu, na długości 800 kilometrów, były udane (!!!). Udało się też stworzyć wszystkie co do jednego zaplanowane przeprawy mostowe w strefie GA Środek. [karta taktyki do forsowania mostów].

2. Plan GA Północ. Był delikatnie mówiąć awanturniczy. Żeby w ogóle myśleć o Leningradzie, TRZEBA było nie dać się zaklinować w wąskiej dolinie Dubissy (żeby to zrobić TRZEBA było zdobyć wiadukt w Ariogalą lub jak kto woli Ejragołą), dodatkowo KONIECZNIE zdobyć przeprawy przez Dźwinę (do czego potrzebne były mosty w Dyneburgu i Jekabpils), która jest na tyle duża że nie dałoby się jej szybko sforsować. Jak sami widzicie, wiele mogło się nie udać. Ale się udało. Dzięki komu?

Szpica ataku na tym teatrze działań to XLI Korpus Pancerny Reinhardta i LVI KorpPanc. Mansteina. Oczywiście stanowiły one główną siłę uderzeniową grupy pancernej Hoepnera. Zadania wykonali z wielkim powodzeniem i brawurą, co tu dużo gadać. Jedna z moich ulubionych awantur pancernych. [Manstein i Reinhardt do scenariusza na dowódców i to +++ według voytechowych szacowań Wink

]

3. W trakcie marszu po przeprawy rozegrała się jedna z ważniejszych bitew początków Barbarossy, Rosienie. Kto wie o co chodzi ten wie, kto nie wie, tu ma jakąś namiastkę wiedzy: [link widoczny dla zalogowanych]

[Hoepner+ (jako niemiecki dowódca ogólny tego bałaganu że tak powiem, bo dowodził 4. GrupPanc.) oraz nieszczęsny F.I.Kuzniecow- na dowódców]

4. Ciekawostka. Pojmany radziecki oficer z ochrony mostu w Dyneburgu powiedział że nie mógł się dodzwonić 'na górę' a sam nie śmiał wysadzić mostu. Dzięki takiemu a nie innemu podejściu (brak inicjatywy na niskich szczeblach dowodzenia) otworzyła się droga na Leningrad. W niemieckiej armii oficer czy podoficer był uczony samodzielnego myślenia i działania i most na pewno by wysadził. [niemiecka karta taktyki oparta na schematach dowodzenia lub z antyskillem na Ruskich].

5. Pod Rosieniami niemieckie bombowce masakrowały radzieckie czołgi, m. in. dlatego że nie było żadnej interakcji ze strony myśliwców. [taktyka boost dla lotnictwa, np. darmowe użycie w turze lub bonus do Ataku na czołgi]

PawlusSidewinder

6. Obrońcy Brześcia. Cytadela w Brześciu stawiała fanatyczny i bohaterski opór. 5% całych niemieckich strat pierwszego tygodnia wojny to właśnie twierdza Brześć (!). [np. karta w rodzaju 'Obrońcy Brześcia' dająca + do Obrony piechocie.

7. Jeremienko. Kiedy stało się jasne że Rosjanie mają ciepło, Jeremienko, zaledwie generał lejtnant, obejmuje po Pawłowie Front Zachodni. Nie żeby zrobiło to różnicę, Niemcy tworzyli kolejny kocioł za kolejnym kotłem... [karta dowódcy, może np. chroniąca przed rozproszeniem...]

8. Pawłow. Najbardziej obrzucany łajnem dowódca pierwszych dni wojny. Wiele źródeł oddaje jego postać bardzo stronniczo, jako totalnego abnegata i głupka, który daleko na tyłach pił winko kiedy ginęły jego armie. Ja się z tym nie zgadzam, a przynajmniej zalecam ostrożność w linczowaniu go. Stalin szukał kozła ofiarnego, więc Pawłow poszedł pod nóż. Ale Front Zachodni, a w szczególności występ białostocki w wypadku niemieckiego ataku MUSIAŁ zostać odcięty i zniszczony. Ale... Był to też klin wbity w niemiecką obronę. Idealna trampolina do ataku. Ja przychylam się do wersji, że Pawłow nie był głupi. Po prostu złapano go z ręką w nocniku, gdyby to on zaatakował to zasłużyłby w pełni na zaufanie jakim obdarzył go Stalin powierzając dowodzenie tym ważnym odcinkiem frontu. Pamiętajmy że co jak co, ale na ludziach Józef Wissarionowicz się znał.

9. Dowódcy dywizji pancernych w GA Środek. Walczyli w wielu bitwach-kotłach, dywizje 16. Hubego, 17. którą za Webera dowodził chyba von Arnim, 18. Nehringa, 19. Knobelsdorffa, 20. Stumpffa, etc. każdy z nich zasłużył na kartę dowódcy jakby co... [karty dowódców]

10. Zwiad lotniczy. Specjalnie przystosowane samoloty wykonywały loty na dużych wysokościach i rozpoznawały radziecką obronę [karta taktyki, jakaś...]

JaneCobbsHat

Jak nie bylo paktru Pakt Ribbentrop-Molotov to co sie stalo z krajami/republikami baltyckimi i Finlandia?

PawlusSidewinder

Stałoby się pewnie to samo, co się stało. Stalin i tak uważał te kraje za swoją strefę wpływów... i bez paktu tym bardziej by się nikogo nie pytał o zdanie czy może je sobie wziąć Wink

co do Finów, sami toczyli tę wojnę, żadne pakty nie miały znaczenia. Ze względu na swoje położenie ich naturalnym sojusznikiem była III Rzesza a wrogiem ZSRR. Choć pewnie niezbyt im się to podobało.

PawlusSidewinder

JaneCobbsHat

PawlusSidewinder

Politykę UK wobec kontynentu, zwłaszcza po przeczytaniu wspomnień Winstona C., określiłbym w skrócie jako 'z pary Niemcy-Francja wspomagamy zawsze tego słabszego, żeby panowała równowaga sił'. Względna stabilizacja na kontynencie to dla Anglików gwarancja spokoju. Jakiś czas się to sprawdzało Razz

voytech

Na tym się zawsze opierała polityka UK, wspierać drugą siłę na kontynencie.

voytech

Notatki z "Pancernych armii Hitlera":

Hoepner - zdymisjonowany 41/42
Reinhardt - liście dębu, obiecujący dowódca wojsk pancernych w 1941, po Tajfunie nic już nie dokonał
Kirponos - nie był tak bojaźliwy i pasywny jak reszta sowieckich dowódców; dość umiejętny ale roztrwonił siły
III Korpus Pancerny +
von Kleist +
F. Kuehn +
początkowe sukcesy von Kleista nie były tak spektakularne jak pozostałych armii pancernych
HV Hube +
Cruewell +
von Reichenau - odstawał na niekorzyść
Rundstedt +
Nebelwerfer
Niemcy - problemy z zaopatrzeniem, pociągi nie kursowały przez Dniepr
13.11.1941 - na południowym odcinku -22 C
Kuehn +
Pawłow -
Guderian +
von Kluge - nie wykazał się umiejętnościami, marny dowódca
Linia Stalina nad Dnieprem
Waleczny Mohylew - garnizon bronił się 17 dni
Guderian nie likwidował kotłów, tylko podążał na wschód
"Ten most jest wart tyle, co cała dywizja" - Model o moście na Desnie
Jermakow -
Jeremienko -
von Bock +
problemy z zaopatrzeniem
rasputica - sezonowe roztopy
7 października - pierwsze opady
bohater - pułkownik Heinrich Eberbach
IW Bołdin +
5 grudnia - koniec Barbarossy
von Kluge kompletnie zawiódł
brak zgody wśród niemieckich generałów co do celu Blitzkriegu
Hermann "Papa" Hoth - mistrzostwo w ataku i w obronie
Hummel - Hitler zakazał używania tej nazwy
von Bock - indywidualista
Leluszenko -
Model - wieczny optymista
Dniepr i Dźwina - klucz do sukcesu

PawlusSidewinder

Von Kleist nie osiągnął takich sukcesów, bo natrafił na wyjątkowe silne ugrupowanie wroga naprzeciwko (w dodatku Kirponos w miarę przytomnie się cofał zamiast głupio atakować), a do dyspozycji miał niezbyt pokaźne siły. Nie znaczy to że źle dowodził, przeciwnie. Kotły na środku można było robić dwiema grupami pancernymi, ale jak zrobić kocioł dysponując tylko jednym ramieniem kleszczy?! Można - Kleist pod Humaniem. Linia Stalina też nie pomagała w blitzu;)

Guderian nie niszczył kotłów, bo jechał robić następne - likwidacją okrążonych wojsk zajmowały się (przeważnie) armie polowe, czyli piechota.

Hoepner i Reinhardt nie chcieli wykonać absurdalnych rozkazów. Dlatego ich odsunięto, nie z powodu błędów.

Jeremienko miał być asem w rękawie, a został totalnie wymanewrowany. Minusik zasłużony jak nic.

PawlusSidewinder

11. 29/30 czerwca. Ciekawostka. Walki w Puszczy Białowieskiej. Po stronie ZSRR 4 Dyw Panc. Umiejętne prowadzenie walk w lesie przez Rosjan (Niemcy zakładali stanowiska na linii lasu lub przed nią, Rosjanie byli szkoleni do walk w lesie i nie unikali go). Szczególnie dobrze walczył płk Jaszin, dowodząc improwizowanym pułkiem. [bohater Jaszin, choć pewnie znaleźć zdjęcie czy coś takiego będzie ciężko... karta taktyki dla ZSRR do walk w lesie. Np. +1 do Obrony piechoty podczas obrony czy coś]

12. Przeprawy przez Berezynę. Na przełomie czerwca i lipca uchwycono przyczółki nad Berezyną, które otwierały drogę do Dniepru. Pierwszy, pod Borysowem: 18 Dyw Panc. Nehringa, a konkretnie wydzielony oddział mjr Teege. Do Bobrujska dociera 3 Dyw Panc Modela, a między Borysowem a Bobrujskiem przekracza rzekę 10 Dyw Panc.

13. 3 lipca Timoszenko zastępuje Jeremienkę w dowodzeniu Frontem Zachodnim, zostawiając go jako zastępcę.

14. Straty radzieckie w kotle białostocko-mińskim (za rozkazem dziennym von Bocka z 8.07):

287704 jeńców, duża liczba zabitych i rannych (do dziś nie wiadomo ile dokładnie ilu) rozbito 22 dyw strzel., 7 panc, sześć brygad zmech., 3 dyw kaw. 2585 czołgów zdobytych i zniszczonych (!!!), 1449 dział, 246 zdobytych samolotów. Plus niewyobrażalne ilości amunicji, zapasów, materiałów pędnych.

15. Starcie 1 moskiewskiej zmot dyw strzelców Krejzera z 18 DPanc. Nehringa. Na wschód od Borysowa, m. Lipki. Walki z KW i T-34, które zrobiły wielkie wrażenie m.in. na Guderianie, który pierwszy raz tam właśnie widział T-34.

16. Bitwa pancerna pod Siennem, 8.07.1941. 17 DPanc. toczy walki z podciągniętymi oddziałami 20 Armii radzieckiej. Znowu T-34.

voytech

czeskie czołgi nie działały na mrozie
Rosienie
Manstein +
Hoepner + -
Reinhardt +
Watutin +
von Leeb -
Żukow - mistrz improwizacji