gra karciana

PawlusSidewinder

To jest temat do przemyślenia. Przejrzałem świetną stronę od voytecha ile dokładnie samolotów niemieckich jakiego typu służyło nad Francją i okazuje się, że na 6 kart myśliwców powinno być same 109E i 110C. Trochę nuda. Więc lepiej zrobić tak że dodamy jako ciekawostkę Arado (były w 10., 12. (N.)/JG 2 z ostatnimi 109D, więc zakładam że latały nad Francją bojowo, jako myśliwce nocne pewnie, do sprawdzenia...), żeby były 3 różne myśliwce. Czyli:

1 karta Arado Ar 68
2 karty 110C
3 karty 109E

Opisik:
Do czasu wprowadzenia Bf 109 był to podstawowy niemiecki samolot myśliwski. Dwupłat o konstrukcji mieszanej.

Całkiem fajnie moim zdaniem. Dane tego samolotu zaraz.
Tu jest super focia:
[link widoczny dla zalogowanych]

PawlusSidewinder

Pow 3 (byłoby 4, ale zamrożone do czasu decyzji o asach)
Ziemia 2
Koszt 3

A niby PZL P.11C jest słaby Very Happy

ale to wcale niegłupia karta! Ma aż 2 ataku naziemnego a koszt bardzo niski jak na myśliwca Wink

voytech

JaneCobbsHat

Nie no sorry ale to bzdura. Ten samolot byl praktycznie wycofany z pierwszej linii juz we wrzesniu 39. Tak owszem byl w jednostkach... tych przesunietych na tyly zeby bron boze nie mosial walczyc.

William Green "Warplanes of the Third Reich" (najlepsza ksiazka o samolotach luftwaffe kiedykolwiek napisana, tak najlepsza i kropka bez dyskusji), podaje ze ostanie Ar 68 byly wycofane ze sluzby zima 39-40.

PawlusSidewinder

Hm, zdefiniuj 'wycofane ze służby'. Jak by były wycofane, to nie figurowałyby na składzie jednostki liniowej. I to właśnie jednostki myśliwców nocnych. Nie twierdzę że na pewno latały bojowo nad Francją, nie mam dowodów, napisałem w pierwszym poście że tak 'zakładam'. Nie można też tego póki co wykluczyć, bo i gorsze maszyny latały w II Wojnie i całkiem dobrze sobie radziły, właśnie np. jako myśliwce nocne lub nocne bombowce.

Ciekawy cytat:
'Przy braku precyzyjnych danych dotyczących produkcji, dla orientacji można podać, że w dniu 26 września 1938 Luftwaffe posiadała w jednostkach bojowych 640 szt. AR 68 (oraz 171 Bf-109). Rok później było 28 szt. Ar 68 i 747 szt. Bf-109.'

Wskazuje to że faktycznie totalnie je wycofywano i zastępowano Bf 109, ale moim zdaniem nie znaczy to że zniknęły doszczętnie.

Następny cytat:
Dès 1939 la plupart des Ar 68 furent relégués aux écoles de chasse. Quelques exemplaires apparurent dans les unités de chasse de nuit, comme le 10.(Nacht)/JG 53, 10.(N)/JG 72 et 11.(N)/JG 72.

Co w tłumaczeniu znaczy że większość wycofano (zgadzam się) a pojedyncze egzemplarze służyły jako myśliwce nocne (kwestia czy również w FG).

Chciałbym jednoznacznego potwierdzenia TAK, latały nad Francją tam i tam albo NIE, NA PEWNO nie latały. Ja na razie takiego potwierdzenia nie mam.

JaneCobbsHat

This [latanie nad granica z Francja w IX 1939] was not to be the last operational service of the Arado fighter biplane, however, for shortly after the formation of III/JG 53 on Bf 109Es on September 26, 1939, the 7.Staffel was redesignated 10. (Nachtjagd)/JG 53 and, issued with Ar-68F-1s, operated as a makeshift night fighter unit from Oedheim/Heilbronn during winter of 1939-40. Subsequently, the surviving Ar 68s were passed to the Jagdfliegerschulen. ~ William Green “Warplanes of the Third Reich” p. 31.

Czyli po zimie 39/40 zostaly przekzane do jednostek szkolnych.

PawlusSidewinder

Nie sposób się nie zgodzić... A patrz na to cudo:

[link widoczny dla zalogowanych]

I jak na złość są nad samą granicą, w Hopsten Very Happy

Dlatego tak cedzę wszystko przez sito Very Happy

ciekawe, nie? Smile

voytech

To ja się wstrzymam, aż dojdziecie do konkluzji.

JaneCobbsHat

Mam pytanie: czy ktos natrafil na przyklad kiedy Ar 68 zestrzelil wrogi samolot w 2ws?

PawlusSidewinder

A musiał zestrzelić żeby uznać go za prawdziwy samolot? Smile

albo inaczej: czy jak pilot myśliwski latał całą wojnę i nic nie zestrzelił, to znaczy że był bezużyteczny?... Wręcz przeciwnie.

Tak czy inaczej, szukałem bardzo długo, nie będę was zanudzał. Ar 68 były na wyposażeniu nocnych eskadr na Zachodzie (pamiętajmy że wojna trwała od 3 września) ale prawdopodobnie przez Fall Gelb ostatnie sztuki zostały wycofane.

Tu jest ciekawa rozpiska gdzie znikają 5.05.1940.
[link widoczny dla zalogowanych]

Tu jest kolejny order of battle, zapewne nieaktualny ale podają 10.05 i Arado są.
[link widoczny dla zalogowanych]

Dane są sprzeczne na moje Połamane Oko. Jedni mówią że 10.05.1940 Arado były, inni podają że tylko do 05.05, inni że już zimą 39/40 je wycofano (w tym Green, który z pewnością stworzył wielkie dzieło, szacun, ale przecież nie sprawdzał każdego słowa, też musiał cytować innych czasami), inni że 'do końca 1940' przeniesiono wszystkie do jednostek szkoleniowych.

Także JA dalej nie mam 100% pewności. Na razie można je WYCOFAĆ z FG i dać kolejnego 109E, bo nie mam dowodów że po 10.05 latały bojowo a są przesłanki które mówią że było inaczej.

Idealnie by było znaleźć jakiegoś dziadka z tamtej jednostki i zapytać Wink

albo monografię o Ar 68 której nie mam, lub książkę bardzo dobrą typowo o niemieckich myśliwcach nocnych której też nie mam Wink

JaneCobbsHat

Nie chce sie upierac ale wlasnie ten samolot byl tak pozbawiony konsekwencji ze az sie prosi zeby go pominac. Dobra wasza decyzja.

PawlusSidewinder

Miał być urozmaiceniem, ale wymyśli się coś innego Wink

voytech

Czyli wylatuje z FG?

PawlusSidewinder

Dopóki nie wymyślę nic innego, niestety tak... :/