 |
gra karciana War of Tanks
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Momosus
Dołączył: 19 Sie 2014
Posty: 256
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pon 10:08, 13 Paź 2014 Temat postu: [UWAGA - Midway 1942] Dostępne jednostki - proszę przeczytać |
|
|
Spis jednostek które wystąpią w scenariuszu który opublikowałem już dawno:
[link widoczny dla zalogowanych]
..::OKRĘTY::..
Pancerniki (Battelship):
Haruna
Hiei
Kirishima
Kongo
Ciężkie Krążowniki (Heavy cruiser):
Atago
Chikuma
Chokai
Haguro
Kumano
Mikuma
Mogami
Myoko
Suzuya
Tone
Lekkie Krążowniki (Light cruiser)
Nagara
Yura
Niszczyciele (Destroyer)
Asasiho
Arashi
Arashio
Asagumo
Hagikaze
Hamakaze
Harusame
Isokaze
Maikaze
Mikazuki
Minegumo
Maikikumo
Murasame
Natsugumo
Nowaki
Samidare
Tanikaze
Urakaze
Yudachi
Yugumo
Łódz Podwodna (Submarine)
I-168
Lotniskowce (Aircraft carrier)
Akagi
Kaga
Hiryū
Sōryū
Lekki Lotniskowiec (Light aircraft carrier)
Zuiho
Dla jasności są to wszystkie jednostki wchodzące w skład następujących formacji:
First Mobile Force
Second Fleet
Submarine Division 30
First Mobile Force
Close Support Group
Dopuszczam warunkowy udział innych jednostek (wchodzących w skald formacji First fleet)
..::SAMOLOTY::..
Myśliwce
A6M2 Zero Typ 21
A5M4
Torpedowce:
B4Y1
B5N2 Kate
Bombowce nurkujące
D3A1 Val
Yokosuka D4Y-1C
Patrolowce
Nakajima E8N2 Dave Typ 95*
Aichi E13A1 Jake Typ 0*
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Momosus dnia Pon 10:44, 13 Paź 2014, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
JaneCobbsHat
Dołączył: 30 Lis 2013
Posty: 589
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 3:15, 14 Paź 2014 Temat postu: |
|
|
B4Y1 na pokladzie Hosho
A5M4? Zuicho zgaduje?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
PawlusSidewinder
Dołączył: 11 Lip 2014
Posty: 1825
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Polska Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 5:41, 14 Paź 2014 Temat postu: |
|
|
Wątpliwości co do np. Yamato nie wiem czy są uzasadnione. To był okręt flagowy, ciężko uznać że nie brał udziału w bitwie, nawet jeśli nic nie zatopił
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Momosus
Dołączył: 19 Sie 2014
Posty: 256
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 7:22, 14 Paź 2014 Temat postu: |
|
|
JaneCobbsHat napisał: | B4Y1 na pokladzie Hosho
A5M4? Zuicho zgaduje? |
Dokładnie. Zuihō 瑞鳳 posiadał 6 takich myśliwców.
PawlusSidewinder napisał: | Wątpliwości co do np. Yamato nie wiem czy są uzasadnione. To był okręt flagowy, ciężko uznać że nie brał udziału w bitwie, nawet jeśli nic nie zatopił |
Tu nie chodzi o wątpliwości o to czy tam była ale bardziej o to, że nie brał jakiegokolwiek udziału w walce. Dodatkowo w zarysie bitwy mam jednostki znajdujące się na danym obszarze a cała Pierwsza Folta (First Fleet). No i skoro udział weźmie Yamato to także cała reszta jego zgrupowania... Ale... ale to była Yamato... mieć go w promieniu "kilku" mil morskich i skorzystać...
Ja jego udział widziałem inaczej. Wiadomo, że wraz z jednostkami wsparcia i sił głównych szły na Midway jednostki desantowe. Gdyby nie udało się zniszczyć lotniskowców z całą pewnością przystąpiono by do próby zdobycia wysp siłami naziemnymi. Dodatkowo Pierwsza Flota włączyła by się w wydarzenia. Właśnie to chce wykorzystać.
Tzn:
=== Warunkiem zwycięstwa Japonii będzie ===
- Zniszczenie wszystkich 3 lotniskowców
- Zmieszczenie wszystkich Krążowników
- Wytrwanie bez utraty 2 lotniskowców do końca tur (tu muszę się pochylić nad ich ilością)
+ Dodatkowym atutem sił inwazyjnych będzie możliwość wprowadzenia od X tury (to ustalę po wyliczeniu długości scenariusza) sił wchodzących w skład Pierwszej Floty (np 大和 Yamato czy też 長門 Nagato lub 陸奥 Mutsu itd.)
=== Warunkiem zwycięstwa USA będzie ===
- Zniszczenie wszystkich 4 (głównych) lotniskowców
- Zniszczenie wszystkich 4 pancerników i co najmniej 7 krążowników (bez wzmocnienia Pierwsza Flotą)
- Wytrwanie bez utraty 3 lotniskowców do końca tur (tu muszę się pochylić nad ich ilością)
+ Dodatkowym atutem sił obrony będzie możliwość podejrzenia w jakiej kolejności jest ułożony cały stos jednostek Pierwszej Floty.
A wyglądać to miało by to tak. Przed rozgrywka z tali Japonii wybierane są jednostki oznaczone jako PF (pierwsza flota). Właściciel tasuje je i odkłada na bok. Od tego momentu do X tury (chwili odblokowania możliwości wprowadzenia wprowadzenia ich do gry) może cały czas podglądać w jakiej kolejności będą wprowadzane do gry - ma to wykazać przewagę wywiadu USA oraz bardzo zachowawczą a przez to łatwą do przewidzenia taktykę stosowaną przez Yamamoto, za co wielokrotnie był szykanowany. W taki oto sposób Yamato może ale nie musi pojawić się w tym scenariuszu tak jak to było w 1942... mogli go rzucić do walki... ale tego nie zrobili...
+ Jeżeli pomysł z podglądaniem kart dodatkowych się nie spodoba można atut zmienić na taki: Jeżeli do X tury nie zostaną zniszczone co najmniej 2/3 lotniskowce dostęp Japonii do decku dodatkowego zostaje zablokowany.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
PawlusSidewinder
Dołączył: 11 Lip 2014
Posty: 1825
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Polska Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 12:43, 14 Paź 2014 Temat postu: |
|
|
Aaa, czyli wszystko przemyślałeś. To super;) wprowadzanie w dalszych turach to normalka, tak jak rozwój technologiczny. Także zadziała ok moim zdaniem. co do zniszczenia wszystkich pancerników to zastanów się czy na pewno wszystkie. Pancerniki po zniszczeniu lotniskowców nie miały osłony powietrznej i nie miały już czego dłużej szukać w okolicy. Musiały się wycofać.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Momosus
Dołączył: 19 Sie 2014
Posty: 256
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 13:04, 14 Paź 2014 Temat postu: |
|
|
Warunek pancerników opierałem na pomyśle, że jeżeli na placu zostały by lotniskowce bez pancerników to także były by stosunkowo łatwym łupem dla innych jednostek nawodnych.
Czyli:
Lotniskowce nie mogą operować bez osłony nawodnej Pancerników.
=
Pancerniki nie mogą operować bez osłony powietrznej Lotniskowców.
Oczywiście wstępnie napisałem wszystkie - i pewnie masz rację. Pewnie to przesada. Być może wystarczy wyznaczona konkretna ich liczba aby przechylić szale porażki/zwycięstwa.
Problem tu polega na tym, że obie siły są bardzo nierówne pod tym względem. Pomyśle jakie szacunkowo siły są potrzebne do podtrzymania normalnej walki dla lotniskowców.
Chyba, że Wy macie jakieś propozycje?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
PawlusSidewinder
Dołączył: 11 Lip 2014
Posty: 1825
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Polska Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 13:31, 14 Paź 2014 Temat postu: |
|
|
No właśnie są nierówne. Ja mam podobny problem w mojej zamarzniętej na kość wojnie zimowej, którą gorące, tropikalne Midway odesłało do lamusa-Momosusa;)
U mnie się do zbalansuje dowódcami, taktykami i ekwipunkiem. Przynajmniej w teorii, mam nadzieję że to zadziała. A tutaj? Faktycznie dowódców nie brakuje. Frakcja USA może mieć potężne skille taktyczne które nieco złagodzą japońską przewagę.
Inna zasada (którą właśnie wymyśliłem na poczekaniu, sącząc jeżynowo-malinowy kompot) mówi: nie zmieniaj tego, co rzuca się w oczy (czyli np. pancernikami) tylko coś mało dostrzegalnego. Dlaczego?
Kombinacje przy tych najbardziej znanych elementach są szyte grubymi nićmi, od razu widać szwy. Może lepiej nie działać 'raz a dobrze', lecz raczej wybrać kilka mniej widocznych miejsc i w każdym z nich dać przewagę USA.
Przykład: amerykańskie okręty podwodne. Odegrały dużą rolę, ale kto by o nich pamiętał? Nikt nie zauważy jak się przy nich pomajstruje. I tak dalej, i tak dalej.
Za to brak/obecność Yamato każdy zauważy
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Momosus
Dołączył: 19 Sie 2014
Posty: 256
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 14:12, 14 Paź 2014 Temat postu: |
|
|
Uwierz lub nie ale moją największą dzika kartą (skrzętnie ale jak widać nie skutecznie skrywaną) w flocie USA były właśnie okręty operujące w rejonie działań.
Ich przewaga liczebna nad podwodniakami japsów jest miażdżąca. 19 do 1.
Dodatkowo były technicznie sporo lepsze niż ich japońskie odpowiedniki. Zanurzały się głębiej, dłużej mogły tam wytrzymać, brały więcej torped itd.
To właśnie ich liczebność miała spowodować naturalny re balans sił... jednak jest to miecz obosieczny... skoro są submariny a część jednostek nawodnych miała wyrzutnie bomb głębinowych... to trzeba potworzyć kolejne wzory jak oddać takie "pojedynki".
W innym wypadku sama siódma flota (okręty podwodne) wystarczyła by aby zdmuchnąć wszytko co Japonia wystawi...
Większość miała po 24 torpedy na pokładzie i licząc że trafiały by tylko co 6 to przy łącznej liczbie 19 sztuk submarinów na flotę japsów przypadło by 76 trafień torpedowych...
Można to skrócić kosztem ataku... ale wtedy z kolei wykastrujemy jedyne zdrowe jajo u pacjenta...
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Momosus dnia Wto 14:12, 14 Paź 2014, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
PawlusSidewinder
Dołączył: 11 Lip 2014
Posty: 1825
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Polska Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 14:30, 14 Paź 2014 Temat postu: |
|
|
No, ale podwodniak musi być w odpowiednim rejonie, musi wyjść na pozycję do strzału, a nie jest szczególnie szybki, musi nie dać się zauważyć, musi strzelić, musi trafić... Najlepiej jak później nie zginie... Więc nie jest aż tak tragicznie. Ale okręty amerykańskie miały tej bitwie sukcesy i mogą stanowić jeden z języczków u wagi. bez skojarzeń proszę.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
JaneCobbsHat
Dołączył: 30 Lis 2013
Posty: 589
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 6:06, 15 Paź 2014 Temat postu: |
|
|
Jeszcze tylko drobne pytanie, ile z tych torped to byly Mk 14, historycznie powinna byc wiekszosc. Problem z tym ze jeszcze w 1942 to one najzwyczajniej, z reguly, nie dzialaly, znaczy albo plynely za gleboko, albo wybuchaly kiedy im sie chcialo, albo przy trafieniu nie ekspolodowaly, albo (moj ulubiony) ... plynely w kolko i udezaly we wlasny okret.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
PawlusSidewinder
Dołączył: 11 Lip 2014
Posty: 1825
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Polska Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 6:36, 15 Paź 2014 Temat postu: |
|
|
hehe, podchwytliwe rozwiązanie, trzeba było uważać niestety (dla założeń scenariusza) jakościowo japońskie torpedy były wtedy jakieś 500 lat świetlnych przed USA...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
JaneCobbsHat
Dołączył: 30 Lis 2013
Posty: 589
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 6:42, 15 Paź 2014 Temat postu: |
|
|
Dokladnie. Jezeli torpedy beda modelowanie historycznie (gral ktos kiedy w gry z serji Silent Service/Silent Hunter?) to amerykanskie okrety podwodne beda sie nadawac co najwyzej do rozpoznania. Na szczescie wtedy japonska obrona przeciwpodwodna byla kompletnie zaniedbana wiec przynajmniej nie trzeba sie obawiac ze duzo tych okretow Amerykanie beda tracic.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Momosus
Dołączył: 19 Sie 2014
Posty: 256
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 7:59, 15 Paź 2014 Temat postu: |
|
|
PawlusSidewinder napisał: | No, ale podwodniak musi być w odpowiednim rejonie, musi wyjść na pozycję do strzału, a nie jest szczególnie szybki, musi nie dać się zauważyć, musi strzelić, musi trafić... Najlepiej jak później nie zginie... Więc nie jest aż tak tragicznie. Ale okręty amerykańskie miały tej bitwie sukcesy i mogą stanowić jeden z języczków u wagi. bez skojarzeń proszę.  |
No jasne, że ich flota nawodna to nie były pętaki spod budki z piwem ale... mimo wszytko... jeżeli nie załatwisz sprawy szybko to wpadną Yamato z kolegami a wtedy już nie będzie czasu i miejsca na chojrakowanie...
JaneCobbsHat napisał: | Jeszcze tylko drobne pytanie, ile z tych torped to byly Mk 14, historycznie powinna byc wiekszosc. Problem z tym ze jeszcze w 1942 to one najzwyczajniej, z reguly, nie dzialaly, znaczy albo plynely za gleboko, albo wybuchaly kiedy im sie chcialo, albo przy trafieniu nie ekspolodowaly, albo (moj ulubiony) ... plynely w kolko i udezaly we wlasny okret. |
Właśnie to ustalam. Ogólnie to czytając o torpedach z tamtego okresu chyba wolałbym zbudować konstrukcje rodem z filmu "20.000 mil podmorskiej żeglugi" z Kirkem Douglasem (tego gdzie okręt podwodny został zaatakowany przez wielką kałamarnicę i broniony wielorybniczymi harpunami). Wzmocnić kadłub do maksimum i rozpruwać stępki od spodu!
PawlusSidewinder napisał: | hehe, podchwytliwe rozwiązanie, trzeba było uważać niestety (dla założeń scenariusza) jakościowo japońskie torpedy były wtedy jakieś 500 lat świetlnych przed USA... |
Owszem, ale i tak się łudzę, że tysiąc metalowych kulek z procy wyrządzi więcej szkody niż dziesięć pocisków z magnum...
JaneCobbsHat napisał: | Dokladnie. Jezeli torpedy beda modelowanie historycznie (gral ktos kiedy w gry z serji Silent Service/Silent Hunter?) to amerykanskie okrety podwodne beda sie nadawac co najwyzej do rozpoznania. Na szczescie wtedy japonska obrona przeciwpodwodna byla kompletnie zaniedbana wiec przynajmniej nie trzeba sie obawiac ze duzo tych okretow Amerykanie beda tracic. |
No pewka, że grałem! W SH I, II i III. No ale coś tam jednak potrafiły trafić i zatopić. Nawet już podczas Midway.
Ja wiem, że Wy dużo wiecie, ale ja się nie poddam Poszukam szczegółów. Tak jak pisałem to był mój As. Coś w nim musi być. Nie chcę przesadnie szafować taktykami. Niech wykaże się stal.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
JaneCobbsHat
Dołączył: 30 Lis 2013
Posty: 589
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 9:16, 15 Paź 2014 Temat postu: |
|
|
Starsze torpedy Mk10 ktore na poczatku przewaznie byly na okretach klasy S bo nowe mk 14 sie na nich nie miescily (o ironio) dzialaly bez problemow, wiec na nie mozna liczyc, tyle ze one do szybkich nie nalezaly i zasieg byl kiepski. O ile pamietam nowsze okrety tez zabieraly czesc Mk 10 zwlaszcza jak zdano sobie sprawe ze Mk 14 ma humory jak tesciowa przechodzoca menopause (nie wiem jak po polskiemu).
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
PawlusSidewinder
Dołączył: 11 Lip 2014
Posty: 1825
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Polska Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 12:07, 15 Paź 2014 Temat postu: |
|
|
Po polsku jest tak samo, menopauzę klimakterium też jest niemal jak po angielsku
No ba! Ja SH II, III (trochę) i IV (dużo!) męczyłem. Klasyka gatunku. Choć niezbyt historyczna jeśli chodzi o cele
To jest dobry kierunek Momo. Da stronie amerykańskiej jakąś przewagę, nawet jeśli nie za wielką - to już coś!
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|